*
Welcome to our forum.
Please login or register.
April 25, 2024, 05:35 PM

Login with username, password and session length

  FB  Tw  RSS  YT
Donations
Help keep the Forum going!
Click on Kitty to donate:

Kitty is lost
Recent Posts

April 23, 2024, 06:50 AM

April 20, 2024, 12:02 PM

by akay
April 19, 2024, 04:40 PM

by akay
April 19, 2024, 12:50 PM

April 19, 2024, 04:17 AM

by zeca
April 18, 2024, 06:39 PM

April 18, 2024, 05:41 PM

April 13, 2024, 09:56 PM

by akay
April 12, 2024, 04:01 PM

by akay
April 12, 2024, 12:06 PM

January 30, 2024, 10:44 AM

January 29, 2024, 01:53 PM

Theme Changer
No themes are chosen

  Add bookmark  |  Print  
Go Down
12 Next page
Author Read 8436 times) أسئلة أريد طرحها على الزميل أثير العاني:Topic)
laadari
Member
****
Default Avatar
Posts: 23
  Offline
Ignore User Options
« on: July 08, 2014, 02:37 PM »

أهلا بالجميع
 تعجبني كثيرا مقالات أثير و أجدها مقنعة جدا لكن  بصراحة رغم تركي للاسلام الا أنني ما زلت في حيرة كبيرة:
1- ما هي الفائدة التي جناها محمد من "كذبه" بأنه يوحى اليه؟ نحن نعرف أنه لم يكن كاذبا قبل البعثة و أنه لم يكن يبغي مالا و لا جاها و لا حكما و مات فقيرا معدما.
2- هل يمكن لبدوي في مكة أن يأتي بكل هذه التشريعات التي غيرت مجرى التاريخ في مدة قصيرة جدا؟؟ كيف له أن يكون عالم نفس و فيلسوف و مؤرخ و اقتصادي و قائد عسكري و مربي و ...و .... في نفس الوقت و هو في بيئة معزولة عن الحضارات الأخرى. كيف له أن يقرأ الابوكريفا (خلال 15 يوما فقط هذا اذا أفترضنا تواجد هكذا كتب في مكة ) ليأتينا بقصص أصحاب الكهف و جوج و ماجوج و غيرها ؟؟
3- ماذا عن المعجزات التي يقال أنها حدثت معه كنبع الماء من أصابعه و تكلمه مع الحيوانات و الأشجار .....
4- معروف عن المعتزلة تحررهم الفكري و استعمالهم للعقل لماذا  بقوا على الاسلام؟؟؟؟
5- هل كانت في تلك الفترة نقاشات حول أمور علمية؟  مثلا الآيات حول بدأ الخلق و الماء أساس كل كائن حي في الحقيقة تدهشني.
6- اذا لم يكن هناك جزاء أخروي هل نجى بينوتشي و صدام حسين و القذافي و غيرهم من المجرمين بفعلتهم و لا أحد يحاسبهم؟؟؟ ما هو الدافع لنا في هذه الحالة على فعل الخير و اجتناب الشر؟؟
7- اذا كانت الأديان بشرية فكيف يكلفون أنفسهم بعبادات شاقة كالصوم و الصلاة؟؟؟
8- كيف نثبت علميا أن موسى و عيسى و معجزاتهم هي مجرد أساطير؟
9- هل هناك دراسات محايدة تثبت عدم وجود ديانات سماوية في كل من آسيا و أمريكا و أفريقيا و أوروبا؟
10- انطلاقا من كوني "لاديني" أريد منهج بحث عن الحقيقة أتبعه (علما أني شخص "عامي") يكون لي حجة أمام الله يوم القيامة (ان وجدت).
     من أين أبدأ ؟ ما هي الفرضيات ؟ ما هي الأسئلة التي يجب طرحها؟  ما هي الكتب التي يجب دراستها؟ ......الخ الخ
11- كيف نرد على التبرير القرءاني للخلود في النار بـ "لو ردو لعادو لما نهو عنه" ؟؟
12- كيف نرد على من يقول أن الله خلقنا رغم علمه بكفرنا و عصياننا و هذا ليقيم الحجة علينا ؟
13- ألا يعد عدم اسلام "أبا لهب" اعجازا؟؟ لقد مات عشر سنوات بعد سورة المسد التي توعده فيها محمد بالنار. كان بامكانه أن يسلم و لو كذبا حتى  يبين كذب القرءان لكنه لم يفعل رغم حقده على محمد و اسلامه.
14- هل يمكن لمحمد أن يعرف خطوات المنهج العلمي و التي و ضعها ديكارت بعده بقرون؟؟؟
خذ الآية: "أَوْ كَالَّذِي مَرَّ عَلَى قَرْيَةٍ وَهِيَ خَاوِيَةٌ عَلَى عُرُوشِهَا قَالَ أَنَّى يُحْيِي هَذِهِ اللَّهُ بَعْدَ مَوْتِهَا فَأَمَاتَهُ اللَّهُ مِائَةَ عَامٍ ثُمَّ بَعَثَهُ قَالَ كَمْ لَبِثْتَ قَالَ لَبِثْتُ يَوْماً أَوْ بَعْضَ يَوْمٍ قَالَ بَلْ لَبِثْتَ مِائَةَ عَامٍ فَانْظُرْ إِلَى طَعَامِكَ وَشَرَابِكَ لَمْ يَتَسَنَّهْ وَانْظُرْ إِلَى حِمَارِكَ وَلِنَجْعَلَكَ آيَةً لِلنَّاسِ وَانْظُرْ إِلَى الْعِظَامِ كَيْفَ نُنْشِزُهَا ثُمَّ نَكْسُوهَا لَحْماً فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ قَالَ أَعْلَمُ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ " [البقرة:259]
هنا نرى خطوات المنهج العلمي مطبقة: ملاحظة (القرية الميتة) , فرضية (أنى يحييها الله) , تجربة (أماته الله مائة عام ثم بعثه ...) , النتيجة (أشهد أن الله عل كل شيء فدير).
أرجو كل الرجاء من الأخ أثير أن يجيب في أقرب و قت ممكن.
كما أرجو من كل شخص يمكنه الاتصال به أن يبلغه بالأمر.
شكرا جزيلا

« Last Edit: July 12, 2014, 09:40 AM by laadari »
yeezevee
Pub Regular
*****
Posts: 28310
  Offline
Ignore User Options
« Reply #1 on: July 08, 2014, 03:23 PM »


مرحبا laddari

لا إدخال اللغة الإنجليزية؟ Huh?


Do not let silence become your legacy.. Question everything   
I renounced my faith to become a kafir, 
the beloved betrayed me and turned in to  a Muslim
 
cosmicdancer
Pub Regular
*****
Posts: 21507
  Offline
Ignore User Options
« Reply #2 on: July 08, 2014, 03:24 PM »

أهلا بك  laadari

في الحقيقة ما أعرف إذا كان أثير يزور المنتدى كثيرا في هذه الأيام ، ولكن - لو سمحت - انا ممكن اعطيك  افكاري على الأسئلة

1. انا في رأيي لم يكذب محمد بالعكس هو اعتقد حقا بأن الله أنزل عليه وحي ، فهو لم يكن أول شخص في التاريخ الذي اعتقد بذلك ولن يكون الأخير .
 
2. ما كانت مكة منعزلة عن الاتجاهات الدينية والسياسية والعلمية كما يتصور البعض ، وبالتاكيد محمد اختلط مع الأعيان في زمانه ومع يهود المدينة ومع المسيحيين وغيرهم ،  ليس هناك شيء في القرآن الذي يتجاوز عن قدرة رجل من القرن السابع .

3. أين هو الاثبات لهذه المعجزات؟ الأحاديث مليئة بالغرائب والمشكوك في صحتها وكما هو معروف جيدا أن عددا كبيرا منها ملفقة .

« Last Edit: July 08, 2014, 08:22 PM by Hassan »
laadari
Member
****
Default Avatar
Posts: 23
  Offline
Ignore User Options
« Reply #3 on: July 08, 2014, 05:31 PM »

شكرا عزيزي حسن على الرد. هل يمكنك تكملة موضوع تحولك من الاسلام الى اللادينية من فضلك؟
أنا أيضا لا أعتقد أن محمدا كان كاذبا. كنت أقصد أن هذا هو الشائع.
على فكرة المفكر الشيعي أحمد القبانجي يفسر هذا بطريقة جيدة و هو يبرهن أن القرءان ليس كلام الله.
أتمنى الاتصال بأثير اذا أمكن. كما قلت سابقا تحليله للمسائل يعجبني كثيرا لأنه يبذل جهدا كبيرا في الدراسة و البحث.

« Last Edit: July 08, 2014, 05:43 PM by laadari »
cosmicdancer
Pub Regular
*****
Posts: 21507
  Offline
Ignore User Options
« Reply #4 on: July 08, 2014, 10:57 PM »

هل يمكنك تكملة موضوع تحولك من الاسلام الى اللادينية من فضلك؟


لقد كنت مشغولا للغاية مع مشاكل الدنيوية ولكني أتمنى أن أكمله في المستقبل القريب - ان شاء الله  Wink  


على فكرة المفكر الشيعي أحمد القبانجي يفسر هذا بطريقة جيدة و هو يبرهن أن القرءان ليس كلام الله.

 

شكرا على لفت انتباهي لهذا الرجل فانا لم أسمع به من قبل ، وتعجبت عندما قرأت المقالة عن أفكاره في ويكيبيديا حينما قال "القران كلام محمد لا كلام الله"  -  نحن نحتاج الى المـزيـد مـن أمثالـه!


أتمنى الاتصال بأثير اذا أمكن. كما قلت سابقا تحليله للمسائل يعجبني كثيرا لأنه يبذل جهدا كبيرا في الدراسة و البحث.[/b]


مع الأسف انا لم أعد أعرف عنوان بريده ولكن ها هي صفحته على فيس بوك

https://www.facebook.com/religionsaremanmade

laadari
Member
****
Default Avatar
Posts: 23
  Offline
Ignore User Options
« Reply #5 on: July 09, 2014, 07:59 AM »

شكرا مرة أخرى عزيزي حسن,
لقد أضفت أسئلة أخرى الى الموضوع:
5- هل كانت في تلك الفترة نقاشات حول أمور علمية؟  مثلا الآيات حول بدأ الخلق و الماء أساس كل كائن حي في الحقيقة تدهشني.
6- اذا لم يكن هناك جزاء أخروي هل نجى بينوتشي و صدام حسين و القذافي و غيرهم من المجرمين بفعلتهم و لا أحد يحاسبهم؟؟؟ ما هو الدافع لنا في هذه الحالة على فعل الخير و اجتناب الشر؟؟
7- اذا كانت الأديان بشرية فكيف يكلفون أنفسهم بعبادات شاقة كالصوم و الصلاة؟؟؟
8- كيف نثبت علميا أن موسى و عيسى و معجزاتهم هي مجرد أساطير؟

أنا أبحث عن ايميل أثير فالرجاء من كل شخص على علاقة به أن يعطينيه.
شكرا

laadari
Member
****
Default Avatar
Posts: 23
  Offline
Ignore User Options
« Reply #6 on: July 09, 2014, 08:41 AM »

Sorry  yeezevee, I can't understand what u mean

Nikolaj
Pub Regular
*****
Yes, I have a duck fetish!
Posts: 2024
  Offline
Ignore User Options
« Reply #7 on: July 09, 2014, 10:02 AM »

I think he was asking if you don't know English


Danish Never-Moose adopted by the kind people on the CEMB-forum
Ex-Muslim chat (Unaffliated with CEMB). Safari users: Use "#ex-muslims" as the channel name. CEMB chat thread.
Quod Sum Eris
King of the
Pub Regular
*****
Posts: 14886
  Offline
Ignore User Options
« Reply #8 on: July 09, 2014, 10:09 AM »

Oh, you're an English speaker. Welcome to CEMB. parrot


`But I don't want to go among mad people,' Alice remarked.
 `Oh, you can't help that,' said the Cat: `we're all mad here. I'm mad.  You're mad.'
 `How do you know I'm mad?' said Alice.
 `You must be,' said the Cat, `or you wouldn't have come here.'
yeezevee
Pub Regular
*****
Posts: 28310
  Offline
Ignore User Options
« Reply #9 on: July 09, 2014, 10:25 AM »

I think he was asking if you don't know English

Oh, you're an English speaker. Welcome to CEMB. parrot


يا رفاق وقف تسلل هذا المنتدى مع اللغة الإنجليزية finmad finmad


Do not let silence become your legacy.. Question everything   
I renounced my faith to become a kafir, 
the beloved betrayed me and turned in to  a Muslim
 
Al-Alethia
Restricted
*
Posts: 2389
  Offline
Ignore User Options
« Reply #10 on: July 09, 2014, 10:49 AM »

^ Lol, yeez 
مرحبا  parrot

Quod Sum Eris
King of the
Pub Regular
*****
Posts: 14886
  Offline
Ignore User Options
« Reply #11 on: July 09, 2014, 11:22 AM »

What did he say?


`But I don't want to go among mad people,' Alice remarked.
 `Oh, you can't help that,' said the Cat: `we're all mad here. I'm mad.  You're mad.'
 `How do you know I'm mad?' said Alice.
 `You must be,' said the Cat, `or you wouldn't have come here.'
Nikolaj
Pub Regular
*****
Yes, I have a duck fetish!
Posts: 2024
  Offline
Ignore User Options
« Reply #12 on: July 09, 2014, 11:41 AM »

If I recall my Arabic correctly it is something like "Stop infiltrating this forum with your English nonsense" or something like that.

I thought that Yeezevee spoke Urdu, not Arabic Tongue


Danish Never-Moose adopted by the kind people on the CEMB-forum
Ex-Muslim chat (Unaffliated with CEMB). Safari users: Use "#ex-muslims" as the channel name. CEMB chat thread.
laadari
Member
****
Default Avatar
Posts: 23
  Offline
Ignore User Options
« Reply #13 on: July 09, 2014, 11:57 AM »

I don't know what "yeezevee" wants or means !!!
His arabic is very poor alas

laadari
Member
****
Default Avatar
Posts: 23
  Offline
Ignore User Options
« Reply #14 on: July 09, 2014, 12:01 PM »

Oh, you're an English speaker. Welcome to CEMB. parrot


Thanks Quod

Quod Sum Eris
King of the
Pub Regular
*****
Posts: 14886
  Offline
Ignore User Options
« Reply #15 on: July 09, 2014, 12:29 PM »

No worries. Look forward to seeing you on the English section of the forum, apparently me being here is annoying yeezevee. Tongue


`But I don't want to go among mad people,' Alice remarked.
 `Oh, you can't help that,' said the Cat: `we're all mad here. I'm mad.  You're mad.'
 `How do you know I'm mad?' said Alice.
 `You must be,' said the Cat, `or you wouldn't have come here.'
laadari
Member
****
Default Avatar
Posts: 23
  Offline
Ignore User Options
« Reply #16 on: July 09, 2014, 01:17 PM »

تمت اضافة سؤال آخر:

9- هل هناك دراسات محايدة تثبت عدم وجود ديانات سماوية في كل من آسيا و أمريكا و أفريقيا و أوروبا؟

cosmicdancer
Pub Regular
*****
Posts: 21507
  Offline
Ignore User Options
« Reply #17 on: July 09, 2014, 11:42 PM »

اهلا عزيزي laadari

5- هل كانت في تلك الفترة نقاشات حول أمور علمية؟  مثلا الآيات حول بدأ الخلق و الماء أساس كل كائن حي في الحقيقة تدهشني.

٥. لمالا تكون نقاشات حول أمور علمية؟ هل العربي في القرن السابع يختلف عن أي إنسان آخر؟ فانه من طبيعة الأنسان ان يحاول ان يفهم العالم حوله وان تبادل الأفكار عنه؟ كما قلت لك سابقا لم يكن مكة منزعلة عن الدول حولها او الاتجاهات العلمية في ذلك الوقت بل كانت مكَّة مدينة مهمة جدا كمحطَّة لمرور قَوافِلهم التجاريَّة بين اليمن والشَّام والحبشة والعراق وحتى للتجارة من الهند والصين ، ومهمة اضا لسوقها الكبيرة التي يشدُّون إليها الرِّحال من كلِّ أرجاء جزيرة العرب ، ومهمة اضا لعيون الماء الوفيرة الَّتي تحتاج إليها القوافل ، فكيف يمكن للعرب أن يجهل الاتجاهات العلمية الرومانية أو الاغريقية والفارسية بينما هم كانوا على اتصال مع هذه الحضارات المحيطة بهم؟ ومن المعروف ان احد من اصحاب النبي - الحارث بن كلدة - درس الطب في اليمن والفارس. وكما قلت ايضا مستوى العلم في القرآن لا يتعدى عن المستوى الموجود في هذا الزمن


6- اذا لم يكن هناك جزاء أخروي هل نجى بينوتشي و صدام حسين و القذافي و غيرهم من المجرمين بفعلتهم و لا أحد يحاسبهم؟؟؟ ما هو الدافع لنا في هذه الحالة على فعل الخير و اجتناب الشر؟؟

٦. أنا آسف ولكن هذا السؤال هو مغالطة منطقية ، إذا كان هؤلاء الناس تلقي العقاب أم لا فليس لها أي تأثير على ما إذا كان الإسلام هو صحيح أم لا  ، وحتى لو كان هناك إله الذي سوف يعاقب ويكافئ الناس - ليس هناك أي دليل للاعتقاد أنه هو إله الإسلام أو المسيحية أو أي دين آخر. وأما ما هو الدافع على فعل الخير و اجتناب الشر؟ الدافع هو رغبة أن نكون أفضل إنسان يمكن أن نكون لأنه إذا نظرنا حولنا في الإنسانية نرى أن أحسن وأكرم وأنبل الناس هم الذين أحسنوا إلى الآخرين في حين أن أسوأ وأبشع الناس هم الذين يغشون ويكذبون ويظلمون الآخرين ، وأليس هو من الأفضل أن الشخص يفعل الخير من أجل الخير وليس لأنه يخاف من العقاب؟


7- اذا كانت الأديان بشرية فكيف يكلفون أنفسهم بعبادات شاقة كالصوم و الصلاة؟؟؟

٧. مرة اخرى هذا السؤال مغالطة منطقية ، اذا كلف البشرية أنفسهم بعبادات شاقة أم لا فإنه لا يؤثر على ما إذا كان الإسلام هو صحيح أم لا ، على كل الحال فان البشرية كلف نفسه بأشياء شاقة ومؤلمة للغاية على مدى التاريخ وفي كل ارجاء العالم وفي كل الديانات ، مثلا بعض الهندوس يصومون حتى تبرز الاضلاع وينامون على المسامير ويمشي على الفحم - هل كل هذا يعني أن الهندوسية هو الحق؟


8- كيف نثبت علميا أن موسى و عيسى و معجزاتهم هي مجرد أساطير؟

٨. ليس علينا أن نثبت أي شيء، لأنه لا يوجد دليل على أنها صحيحة!


9- هل هناك دراسات محايدة تثبت عدم وجود ديانات سماوية في كل من آسيا و أمريكا و أفريقيا و أوروبا؟

٩. كانت الديانات موجودة من بدء التاريخ وفي كل المكان وكلها تدعي أنها "سموية" . هنا قائمة لبعضها:

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%84%D8%AD%D9%82:%D9%82%D8%A7%D8%A6%D9%85%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AF%D9%8A%D8%A7%D9%86%D8%A7%D8%AA_%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%B9%D9%82%D8%A7%D8%A6%D8%AF

« Last Edit: July 10, 2014, 12:20 AM by Hassan »
laadari
Member
****
Default Avatar
Posts: 23
  Offline
Ignore User Options
« Reply #18 on: July 10, 2014, 08:55 AM »

شكرا عزيزي حسن.
كلامك أقنعني قليلا لكن مازال لدي بعض التساؤلات:
- هل هناك  دلائل على أن كل ما جاء في القرءان من أشياء "علمية" كان معروفا  في مكة في تلك الفترة ؟
- بغض النظر عن الاسلام أو أي دين آخر لا أستطيع أن أتقبل فكرة أنه لا يوجد  عفاب أخروي للمجرمين.
- وجود موسى و عيسى و معجزاتهم خبر متواتر هل يعقل أن كل هؤلاء البشر كانوا ينقلون أخبارا كاذبة طول هذه المدة؟؟
- هل هناك دراسات محايدة عن ديانات الهنود الحمر مثلا؟


laadari
Member
****
Default Avatar
Posts: 23
  Offline
Ignore User Options
« Reply #19 on: July 10, 2014, 09:42 AM »

سؤالان آخران:

10- انطلاقا من كوني "لاديني" أريد منهج بحث عن الحقيقة أتبعه (علما أني شخص "عامي") يكون لي حجة أمام الله يوم القيامة (ان وجدت).
11- كيف نرد على التبرير القرءاني للخلود في النار بـ "لو ردو لعادو لما نهو عنه" ؟؟

« Last Edit: July 10, 2014, 12:38 PM by laadari »
cosmicdancer
Pub Regular
*****
Posts: 21507
  Offline
Ignore User Options
« Reply #20 on: July 10, 2014, 09:12 PM »

كلامك أقنعني قليلا لكن مازال لدي بعض التساؤلات

أولا لست أسعى لإقناعك  ، أنا أعبر عن أفكاري فقط  Smiley


- هل هناك  دلائل على أن كل ما جاء في القرءان من أشياء "علمية" كان معروفا  في مكة في تلك الفترة ؟

علوم اليونان القديم كانت منتشرة في الشرق الاوسط منذ مئات السنين قبل الإسلام وكان هناك مكتبة ضخمة في الإسكندرية التي تتضمن كتب علماء الاغريق مثل أبقراط وجالينوس ، ونحن نعلم أن واحدا من الصحابة - على الأقل - درس الطب وبالتالي درس ما كتبه جالينوس عن تطور الجنين لأنه هو المعيار حينذاك ، فالسؤال ليس "كيف يمكن لمحمد أن يعرف هذا العلم؟" ولكنه "كيف يمكن لا يعرف!؟"

إذا كنت تفهم الإنجليزية، فها هو فيديو ممتاز جدا حول هذا الموضوع:

https://www.youtube.com/watch?v=YMT_kNtOTIs


- بغض النظر عن الاسلام أو أي دين آخر لا أستطيع أن أتقبل فكرة أنه لا يوجد  عفاب أخروي للمجرمين.

أنا أتفق معك وأنا أيضا أريد العدالة والعقاب لأولئك الناس الذين ظلموا الآخرين ، ولكن مع الأسف مجرد رغبتنا ليكون هذا صحيح لا تجعله صحيحا في الواقع ، ومن عارف قد يكون هناك إله وقد يكون جزاء لأعمالنا ، ولكني أعتقد اذا كان هناك إله فليس له علاقة مع أي دين من الأديان الكثيرة .


- وجود موسى و عيسى و معجزاتهم خبر متواتر هل يعقل أن كل هؤلاء البشر كانوا ينقلون أخبارا كاذبة طول هذه المدة؟؟

بلا شك لم يكن كل هؤلاء البشر كذابين ، ولكن معظمهم لم يشهدوا هؤلاء الأنبياء او هذه المعجزات بعيونهم وانما أُخبِرُوا بذالك ، وليست هناك أدلة تاريخية تثبت ان هذه الاحداث والمعجزات قد حدثت بالفعل إلا القرآن والانجيل والتوراة ، ولكن هذا "استدلال دائري" او بعبارة اخرى "منطق دائري" لأنه لا يمكن ان تثبت صحة هذه الكتب بدليل من نفس الكتب!! ولا تنسى ايضا أن الناس في هذا الزمن كانوا يؤمنون بأساطير الكهان وخرافات العرافين وسحر السحرة وحكايات الرواة الخارقة العادة ، فكيف نثق بما يروون عن قصص الانبياء؟ واذا وجب علينا الثقة بما يروون عن قصص الانبياء لأن الكثير آمنوا بها ويروون قصصهم فهو وجب علىنا ايضا أن نثق بما يروون الهندوس مثل قصة "غانيش" له رأس فيل وجسم رجل ، فهل يعقل أن كل هؤلاء الهندوس كانوا ينقلون أخبارا كاذبة طول هذه المدة؟؟

- هل هناك دراسات محايدة عن ديانات الهنود الحمر مثلا؟

لا أعرف

10- انطلاقا من كوني "لاديني" أريد منهج بحث عن الحقيقة أتبعه (علما أني شخص "عامي") يكون لي حجة أمام الله يوم القيامة (ان وجدت).


أعتقد أن المنهج العلمي هو أفضل وسيلة لاكتشاف الحقيقة ، وأيضا عليك أن تجتنب: "الأنحياز الأدراكي" وهو حينما العواطف تحير آراءنا

http://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=644


« Last Edit: July 11, 2014, 10:46 AM by Hassan »
cosmicdancer
Pub Regular
*****
Posts: 21507
  Offline
Ignore User Options
« Reply #21 on: July 10, 2014, 09:37 PM »


11- كيف نرد على التبرير القرءاني للخلود في النار بـ "لو ردو لعادو لما نهو عنه" ؟؟



اولا - ليس هناك أي جريمة تستحق التعذيب الأبدية

ثانيا - اذا ندخل جهنم لأن الله علم أننا سوف نرتكب جرائم الى الأبد لو عشنا الى الأبد فلا معنى لهذه الحياة اذن! فإن الله علم بذلك قبل خلقنا!! فلا معنى ولا فائدة ولا سبب للحياة الدنيا إلا اللعب والعبث المزح!!

http://www.youtube.com/watch?v=dpElNJbJfwc

« Last Edit: July 10, 2014, 09:56 PM by Hassan »
laadari
Member
****
Default Avatar
Posts: 23
  Offline
Ignore User Options
« Reply #22 on: July 11, 2014, 09:02 AM »

شكرا عزيزي حسن على الردود.
لم أقل أنك تحاول أقناعي بل قصدت أن أفكارك مقنعة.
للأسف لا أفهم الانكليزية المنطوقة (لا يمكنني تمييز الكلمات بسرعة) لذلك أرجوك أن تعطيني ملخصا للفيديو لو تقضلت.
12- كيف نرد على من يقول أن الله خلقنا رغم علمه بكفرنا و عصياننا و هذا ليقيم الحجة علينا ؟
سؤال أخر حيرني كثيرا:
13- - ألا يعد عدم اسلام "أبا لهب" اعجازا؟؟ لقد مات عشر سنوات بعد سورة المسد التي توعده فيها محمد بالنار. كان بامكانه أن يسلم و لو كذبا حتى  يبين كذب القرءان لكنه لم يفعل رغم حقده على محمد و اسلامه.

cosmicdancer
Pub Regular
*****
Posts: 21507
  Offline
Ignore User Options
« Reply #23 on: July 11, 2014, 02:15 PM »

- أرجوك أن تعطيني ملخصا للفيديو لو تقضلت.

الفيذيو يتناول موضوع مراحل تطوير الجنين حسب القرآن وخاصة هذه الآية:

[size=1٤pt]وَلَقَدْ خَلَقْنَا الإِنْسَانَ مِن سُلاَلَةٍ مّن طِينٍ، ثُمّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مّكِينٍ، ثُمّ خَلَقْنَا النّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً ثُمّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبَارَكَ اللّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ [سورة المؤمنون: ١٢-١٤].[/size]

وهو يقارن بين ما قاله القرآن وما قاله جالينوس (Galen) وهو عالم مشهور من اليونان القديم والذي كتب وصف تطور الجنين قبل القرآن بأربعة مائة السنة!

القرآن: ثُمّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مّكِينٍ
جالينوس: المرحلة الأولى هي شكل المني

القرآن: ثُمّ خَلَقْنَا النّطْفَةَ عَلَقَةً
جالينوس: الآن يصبح السائل المنوي مليئة بالدم

القرآن: فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً
جالينوس: له شكل غير منتظم ولكنه متماسك

القرآن: فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً
جالينوس: وبالتالي ينمو اللحم على العظام وحولها


12- كيف نرد على من يقول أن الله خلقنا رغم علمه بكفرنا و عصياننا و هذا ليقيم الحجة علينا ؟

اذا السبب هو ليقيم الحجة علينا فالحجة معيبة وناقصة ومختلة للغاية بل هي بطلت تماما! لأن الحجة مؤقتة ومحدودة ومقيدة لثمانين أو تسعين عاما بينما العقاب بلا نهاية! خالدين أبدا! لا هم بخارجين منها! لا يخفف عنهم!! فان قلت لي الحجة لخلود العقاب هو علم الله بأنهم سوف يرجعون الى الكفر فلا معنى لهذه الحياة إذن! فأن الله علم ذلك من البداية


13- - ألا يعد عدم اسلام "أبا لهب" اعجازا؟؟ لقد مات عشر سنوات بعد سورة المسد التي توعده فيها محمد بالنار. كان بامكانه أن يسلم و لو كذبا حتى  يبين كذب القرءان لكنه لم يفعل رغم حقده على محمد و اسلامه

اولا - اذا قلت لك أن بنيامين نتانياهو لن يسلم أبدا ثم هو مات كافرا هل هذه معجزة؟ لا طبعا لإنه من ألد الخصوم للإسلام ومن المتوقع أنه لن يسلم فليس هذا أمر يحتاج الى علم إلهي مثل امر ابي لهب فهو من ألد خصوم النبي.

ثانيا - كيف يسلم ابو لهب ويصلي وراء محمد وهو يقرأ الصب والشتم والهجاء الطاعن فيه وفي زوجته ويقول: "تبت يدي انا و تبت يدا زوجتي" !!! (وعلى فكرة الله قي هذه السورة يشبه إنسان غضبان يصرخ الشتم والسب)

ثالثا - ولو أسلم ابو لهب فإن محمد يمكن أن يقول أن الله أخبره أن أبا لهب لم يؤمن إيمانا حقيقيا أو يقول أن الله أخبره أن هذه الآيات قد نُسِخَت مثلما نُسِخَت الآيات الشيطانية ونُسِخَت آيات الرجم ونُسِخَت الآيات الكثيرة التي لا يتفقون العلماء على عددها فابن الجوزي - مثلا - ذكر ٢٤٧  آيات منسوحة بينما ذكر مصطفى زيد أن عددها ٢٩٣  الى اخره…

laadari
Member
****
Default Avatar
Posts: 23
  Offline
Ignore User Options
« Reply #24 on: July 11, 2014, 03:57 PM »

شكرا عزيزي حسن مرة أخرى.
أعود للسؤال حول المنهجية العلمية للبحث عن الحقيقة.
من أين أبدأ ؟ ما هي الفرضيات ؟ ما هي الأسئلة التي يجب طرحها؟  ما هي الكتب التي يجب دراستها؟ ......الخ الخ

cosmicdancer
Pub Regular
*****
Posts: 21507
  Offline
Ignore User Options
« Reply #25 on: July 11, 2014, 05:19 PM »

لا تقلق ولا تستعجل فإن الشيء الوحيد الذي هو مهم هو أن تكون صادقا مع نفسك .

هل قرأت هذا الكتاب الذي كتبه لاديني مصري؟ ربما تبدأ هنا:

"محنتي مع القرآن ومع الله في القرآن" - بقلم عباس عبد النور

http://www.4shared.com/office/28SWmYOW/__Best_1.htm

laadari
Member
****
Default Avatar
Posts: 23
  Offline
Ignore User Options
« Reply #26 on: July 11, 2014, 05:45 PM »

شكرا على الرابط.
هذا الكتاب سمعت عنه و حملته لكن لم أقرأه لأن هناك شكوك حول مؤلفه و حول ارتداده في الـ 80 من عمره ...الخ.
أريد كتبا معروف هوية كاتبها بدقة (أظن أن هذا هو المنهج العلمي, أليس كذلك؟) خاصة لكتاب كانو مسلمين.

cosmicdancer
Pub Regular
*****
Posts: 21507
  Offline
Ignore User Options
« Reply #27 on: July 11, 2014, 06:21 PM »

للأسف ليس هناك معلومات كثيرة باللغة العربية عن اللادينية او الإلحاد.

هل قرأت كتاب ريتشارد دوكينز "وهم الإله"؟ قد تمت ترجمته الى اللغة العربية.

http://scienceblogs.com/aardvarchaeology/2013/11/07/download-dawkins-god-delusion-in-arabic-for-free/

« Last Edit: July 11, 2014, 06:32 PM by Hassan »
cosmicdancer
Pub Regular
*****
Posts: 21507
  Offline
Ignore User Options
« Reply #28 on: July 11, 2014, 08:14 PM »

هناك أربعة كتب مثيرة لاهتمام في موقع Ladeenyon.net خاصة كتاب: من تاريخ الإلحاد في الإسلام. من الكاتب: عبد الرحمن بدوي - وكلها ممكن تحميلها من هنا:

http://www.ladeenyon.net/cat.php?id=104

« Last Edit: July 11, 2014, 09:19 PM by Hassan »
laadari
Member
****
Default Avatar
Posts: 23
  Offline
Ignore User Options
« Reply #29 on: July 12, 2014, 09:34 AM »

شكرا عزيزي حسن.
قرأت جزءا كبيرا من "وهم الأله" و كذلك  " من تاريخ الالحاد في الاسلام" الشخصية التي تأثرت بها كثيرا هي "ابن الراوندي" لكن للأسف يبدوا أن كتبه لم تصل الينا.
هل فعلا الطبيب الرازي كان ملحدا؟ أعني هل هناك دراسات جادة حوله تثيت ذلك؟
سؤال جديد للأخ أثير:
14- هل يمكن لمحمد أن يعرف خطوات المنهج العلمي و التي و ضعها ديكارت بعده بقرون؟؟؟
خذ الآية: "أَوْ كَالَّذِي مَرَّ عَلَى قَرْيَةٍ وَهِيَ خَاوِيَةٌ عَلَى عُرُوشِهَا قَالَ أَنَّى يُحْيِي هَذِهِ اللَّهُ بَعْدَ مَوْتِهَا فَأَمَاتَهُ اللَّهُ مِائَةَ عَامٍ ثُمَّ بَعَثَهُ قَالَ كَمْ لَبِثْتَ قَالَ لَبِثْتُ يَوْماً أَوْ بَعْضَ يَوْمٍ قَالَ بَلْ لَبِثْتَ مِائَةَ عَامٍ فَانْظُرْ إِلَى طَعَامِكَ وَشَرَابِكَ لَمْ يَتَسَنَّهْ وَانْظُرْ إِلَى حِمَارِكَ وَلِنَجْعَلَكَ آيَةً لِلنَّاسِ وَانْظُرْ إِلَى الْعِظَامِ كَيْفَ نُنْشِزُهَا ثُمَّ نَكْسُوهَا لَحْماً فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ قَالَ أَعْلَمُ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ " [البقرة:259]
هنا نرى خطوات المنهج العلمي مطبقة: ملاحظة (القرية الميتة) , فرضية (أنى يحييها الله) , تجربة (أماته الله مائة عام ثم بعثه ...) , النتيجة (أشهد أن الله عل كل شيء فدير).

  Add bookmark  |  Print  
12 Next page
  Go Up
« Previous thread | Next thread » 
 
Jump to:  
 

Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2013, Simple Machines |TinyPortal v0.9.8 © Bloc